Джефри Сакс: Нека се отнасяме един към друг с взаимно уважение, вместо да налагаме едностранно правила в света, което е арогантно

Как Китай планира да сложи край на господството на САЩ

Интервю на Ейми Гудман с Джефри Сакс, 02 май 2023 г.

Китай, но и други страни като Бразилия изискват равнопоставеност. Отдавна живеем в многополюсен свят, казва Сакс. Защо Западът се бунтува срещу него и какво следва от това.

Китай заема все по-настоятелна роля в световните дела, помагайки за възстановяване на връзките между Иран и Саудитска Арабия, предлагайки мирен план от 12 точки за Украйна и укрепвайки връзките си с европейските и латиноамериканските сили. Китай продължава дипломатическите усилия и предложи да проведе преговори между Израел и Палестина. „Китай не иска Съединените щати да бъдат водещи. Те искат да съществуват заедно със Съединените щати като равни“, казва икономистът Джефри Сакс, директор на Центъра за устойчиво развитие в Колумбийския университет и президент на ООН. Мрежа за решения за устойчиво развитие. Джефри Д. Сакс е професор в Колумбийския университет. Той е съветвал трима генерални секретари на ООН.  В момента отговаря за решенията за устойчиво развитие при генералния секретар Антонио Гутериш. Последната му статия е озаглавена „Необходимостта от нова външна политика на САЩ“.

Интервюто, проведено от Ейми Гудман и Хуан Гонзалес, е публикувано в сътрудничество с американската програма Democracy Now.

Всички дипломатически начинания на Китай – среща с Макрон и Лула, посредничество при сключване на сделка между Иран и Саудитска Арабия, предлагане на преговори не само между Украйна и Русия, но и между Израел и Палестина – не се обръща много внимание в медиите на Съединените щати. Но това е водеща новина по целия свят. Какво стои зад тези развития и виждате ли пряк паралел между напредъка, който Китай постига, и нарастващата враждебност на САЩ към Китай?

Джефри Сакс: Това наистина е важен въпрос. И както каза президентът Си Дзинпин на срещата с Макрон, светът преминава през историческа повратна точка. Това, към което се стреми Китай, ако го погледнем от китайска гледна точка, е: истински мултилатерализъм. Те не искат воден от САЩ свят, те искат многополюсен свят. Основанието за това е, че Съединените щати съставляват 4,1 процента от световното население, докато делът на Китай е 17,5 процента. Икономиката на Китай е сравнима с тази на САЩ и страната всъщност е най-важният търговски партньор за голяма част от света. Така че Китай казва: "Ние сме с вас. Но ние искаме многополюсен свят. Ние не искаме свят, воден от САЩ." И докато Съединените щати понякога говорят за ред, основан на правила, факт е, че „голямата стратегия“ – термин, използван от великите стратези на външната политика на САЩ – означава господство. Имам предвид статия, която намирам за много ясна, кратка и проницателна от мой бивш колега от Харвардския университет, Робърт Блекуил, широко уважаван посланик на Съединените щати, който написа през 2015 г. - цитирам: От самото си създаване Съединените щати последователно следват своята „стратегия на голямата зона“, която се фокусира върху изграждането и поддържането на властова позиция срещу различни съперници, първо на северноамериканския континент, след това в западното полукълбо и накрая в световен мащаб.

Китай не иска Съединените щати да имат надмощие. Вие искате да съществувате наравно със Съединените щати. Blackwill написа през 2015 г., че възходът на Китай е заплаха за господството на САЩ. Той също така се позова на контрамерките, които правителството на Байдън сега прилага стъпка по стъпка. Блекуил твърди, че Съединените щати трябва да „създадат нови преференциални търговски споразумения между приятели и съюзници на САЩ, за да увеличат взаимните си ползи чрез инструменти, които съзнателно изключват Китай“. Трябва да се установи „режим за контрол на технологиите“, за да се блокират стратегическите способности на Китай. Става дума за увеличаване на „силово-политическия капацитет на приятелите и съюзниците на САЩ в периферията на Китай“. Освен това има нужда от увеличаване на американските военни сили в азиатските покрайнини - въпреки цялата китайска съпротива срещу това. Външната политика на Байдън последва примера. Китай знае това. Китай отвръща на удара. Но е важно да се разбере - и можете да го видите в динамиката на войната в Украйна - че по-голямата част от света не иска САЩ да бъдат глобална сила. По-голямата част от света изисква многополюсен свят и затова не застава зад санкциите на САЩ срещу Русия. Това беше и посланието на президента Лула по време на посещението му в Китай, когато той каза на президента Си Дзинпин: „Бразилия също иска многополярност, истинска многополярност, и ние искаме мир, например в руско-украинската война, която не зависи от САЩ основана на господство - тоест разширяване на НАТО - но на мир, който отразява един многополюсен свят." Тази перспектива е нова реалност, срещана навсякъде по света. Това е историческа повратна точка, защото икономическите и технологичните промени го правят такъв. САЩ вече не са доминиращата световна икономика и Г-7, т.е. з. САЩ, Канада, Великобритания, Франция, Италия, Германия и Япония са дори по-малки по икономически размер от страните от БРИКС, т.е. з. Бразилия, Русия, Индия, Китай и Южна Африка. Така че ние наистина вече живеем в многополюсен свят, но идеологически сме в конфликт.

Джефри Сакс, споменахте БРИКС. Банката на БРИКС, която сега е в Китай - и президентът Лула назначи Дилма Русеф за ръководител на банката на БРИКС - какво означава това от гледна точка на многополярността на световната икономика? Има ли съюзът BRICS потенциал да създаде алтернативна основна валута на долара? Какво би било въздействието върху световните дела?

Джефри Сакс: Това са ключови развития. Всъщност Съединените щати се оттеглят на тази арена - отчасти несъзнателно, нашите политици не разбират това, но ние се оттегляме от световната финансова и парична сцена и отваряме пространство за един изцяло различен вид международни финанси. Ще ви дам пример. САЩ са основател на Световната банка. Но сега Конгресът на САЩ не иска да влага нови пари в Световната банка. И затова Световната банка всъщност е доста малка институция. Това е голямо име, но е доста малка институция в цялостната финансова система днес. САЩ не искат да влагат повече пари в това. Конгресът казва: „Не. Защо трябва да пилеем парите си в международен план?“. Така че Китай и другите страни от БРИКС си казаха: „Добре, ще създадем наша собствена банка за развитие“. Това доведе до Новата банка за развитие, понякога наричана Банката на БРИКС, базирана в Шанхай. И това е само една от институциите, които всъщност трансформират финансовата сцена. Има Азиатска банка за инфраструктурни инвестиции (AIIB), която е базирана в Пекин. Както президентът Лула също каза във връзка с войната в Украйна, има отдалечаване от долара, за което Съединените щати мислеха: „Това е нашият коз. Това е последното ни асо в ръкава, защото можем да наложим санкции и упражняваме нашия финансов контрол, за да държим другите държави под контрол." Но други държави сега казват: „Няма проблем. Ще търгуваме в ренминби. Ще търгуваме в рубли. Ще търгуваме в рупии. Ще търгуваме в собствените си национални валути.“ И те бързо успяха да създадат алтернативни институции, които да правят точно това. Съединените щати последваха: „Ние ще конфискуваме вашите резерви. Ще направим това, ако не сътрудничите“. И другите държави казват: „Знаете ли, ако преминете през ООН и наистина искате да създадете многостранни правила, ние сме на ваша страна. Но ако просто искате да наложите правилата, ние няма да се съгласим с това ." Имаме странния израз, наречен „международен ред, основан на правила“. Правителството на САЩ го използва всеки ден. Но какво означава? Но какво означава? Кой създава правилата? Повечето хора по света искат правила, създадени в многополюсна или многостранна рамка, а не правила, създадени от Съединените щати и някои от техните приятели и съюзници.

Съветът за сигурност на ООН, разширяването на НАТО, арогантността на Монро: САЩ в отбрана

Вие отдавна сте съветник на ООН. Колко дълго броят на постоянните членове на Съвета за сигурност може да остане ограничен до пет? Тъй като Бразилия и други страни от Глобалния юг казаха ясно, че Организацията на обединените нации трябва да бъде реформирана и че страните от Латинска Америка, особено Бразилия, и Африка трябва да бъдат представени като постоянни членове на Съвета за сигурност на ООН.

Джефри Сакс: Така наречената P5, постоянната петорка, която е Съединените щати, Китай, Русия, Франция и Обединеното кралство, бяха групата, която излезе победител във Втората световна война през 1945 г. Между другото, те са записали в правилата на ООН, че са постоянни членове на Съвета за сигурност и могат да наложат вето на всяка промяна в устава на ООН. Така че това е група, която си е дала власт. Повечето от 188-те държави в света сега казват: „Какво е това? Имаме нужда от промяна“.

Страната, която е най-разочарована от несправедливото разпределение на властта, е Индия. Сега Индия е най-населената страна в света. Съединените щати имат население от около 335 милиона; Великобритания, Франция около 60 милиона; Индия, 1,4 милиарда. Но страната не е представена в Съвета за сигурност, въпреки че е ядрена сила, голяма световна сила и председателства Г-20 тази година. Те наистина не са доволни от ситуацията там. Бразилия, най-голямата икономика в Южна Америка, също не е представена в Съвета за сигурност. Това е проблем от двадесет години.

P5 са блокирали определени държави по различни начини. Те казаха: "Знаете ли какво, това е нашият клуб. Искаме да останем като постоянна петица." Но мисля, че трябва да се изправим пред реалността на пост-американски доминиран свят, който всъщност е пост-западен доминиран свят. Защото САЩ са доминиращата сила в така наречения Запад, който се формира преди всичко от САЩ, Великобритания, Европейския съюз и западния почетен член Япония. Следователно ние пристигнахме не само в пост-американска, но и във фаза на пост-западно господство. Международните институции трябва да се променят, иначе няма да функционират в 21 век. И ако те не работят, това е катастрофа за нас. Тъй като те са от централно значение за нас, те трябва да бъдат реформирани.

Нека да преминем към различните споразумения, които Китай е инициирал. Ето изявлението на бразилския президент Луис Инасио Лула да Силва преди срещата му с китайския президент Си Дзинпин: „Какво иска Путин? Путин не може да запази територията на Украйна. Може дори да не говорим за Крим, но той ще трябва да преразгледа това, което прави и е завладял. Зеленски също не може да получи всичко, което иска. НАТО няма да може да се установи на границата с Русия. Това трябва да се постави на масата за преговори... Мисля, че тази война продължава твърде дълго. Бразилия критикува това, което заслужава критика. Бразилия защитава териториалната цялост на всяка нация, така че ние не сме съгласни с нахлуването на Русия в Украйна."

Изглежда, че Украйна е готова за голяма контраофанзива срещу Русия. Това изисква масивна подкрепа от западните страни, т.е. военни оръжия. На този фон каква е ролята на Китай в този контекст? Говорете за мирния план, който Пекин представи, и другите сделки, за които Китай помага в преговорите, като успешното сближаване между Саудитска Арабия и Иран или предложенията относно Израел и Палестина.

Джефри Сакс: С няколко думи президентът Лула стигна до сърцевината на проблема, който повечето от нашите медии не смеят да обяснят на хората в САЩ. Това е разширяването на НАТО. Войната е по същество за опита на САЩ да разширят американския военен съюз до Украйна и Грузия. Грузия е държава в Кавказ, която също се намира на Черно море. Стратегията на САЩ от десетилетия е да обкръжат Русия в Черно море, с Украйна, Румъния, България, Турция и Грузия, всички членки на НАТО, да обкръжат Русия и нейния флот в Черно море. Това е флот, който е Черноморският флот на Русия от 1783 г. Русия каза: "Това е нашата червена линия". Десетилетия наред се изтъква, а през 2007 г. беше заявено ясно и недвусмислено. Това беше преди Джордж У. Буш-младши да има лудата идея през 2008 г. да обяви и да принуди НАТО да обяви, че Украйна ще бъде член на НАТО.

И това е, което казва президентът Лула, и това е, което китайският президент Си Дзинпин подчертава: Не можем да водим война, която по същество е прокси война между Русия и Съединените щати за разширяване на военния съюз на САЩ до повече от 1200 километра граница с Русия, което Русия смята - и бих казал разбираемо - за основна заплаха за националната сигурност на Русия. Спазвайте дистанция: това е смисълът на думите на президента Лула. Това има предвид Китай, когато казва в своя мирен план: „Искаме мирен план, който зачита интересите на сигурността на всички страни“. Това е кодова дума за: "Сключете мир. Сложете край на войната. Но не отвеждайте НАТО до руската граница." Населението в САЩ не научава нищо за тези мирни планове. Това за мен е шокиращо, защото като наблюдател на тази материя от тридесет години, именно разрастването на "casus belli" е причината за войната. Нашите вестници дори не съобщават за предисторията. Но затова Китай, Южна Африка, Индия и Бразилия казват: „Искаме мир, но не за да прокараме разширяването на НАТО. Искаме суперсилите да си дадат малко пространство и да спазват дистанция, така че светът да не стои на острието на ножа." Това казва президентът Лула, това е смисълът на китайската мирна инициатива: „Направете мир. Защитете суверенитета и сигурността на Украйна. Но не на разширяването на НАТО.“ Но правителството на Байдън дори не иска да обсъжда централния въпрос. Това според мен е най-големият пропуск и причината да не можем да седнем на масата за преговори. Зеленски каза през март 2022 г.: „Може би нямаме нужда от НАТО, може би нещо друго“. Русия и Украйна бяха близо до споразумение по това време, но САЩ се намесиха и казаха на Украйна: „Не смятаме, че това е добро споразумение“. Така наречените неоконсерватори в САЩ настояха за разширяване на НАТО. Това ни връща към една по-обща точка, която е, че в Украйна, в Тайван и по много други въпроси, от гледна точка на Китай или Русия или други страни, включително Бразилия, сега също Саудитска Арабия и Иран, става въпрос за това дали да продължат да правят каквото си искат или дали да зачитат определени граници въз основа на това, което казват другите държави: „Ние искаме и се нуждаем от истинска многополярност, а не само от господството на САЩ. Имаме нужда от правила, написани от всички нас, а не от правила, създадени само от Съединените щати ."

Бих искал да направя паралел с постоянното разширяване на изток на НАТО в Европа. Това е 200-ата годишнина от доктрината Монро, в която президентът Монро обяви на всички европейски сили, че Западното полукълбо е забранено, ако се изкушат да преразпределят своите въоръжени сили и армия в Латинска Америка. А през последните 200 години Латинска Америка е по същество най-важната сфера на влияние на Съединените щати. Сега се говори, че Русия няма право да обявява, че страните по нейните непосредствени граници не могат да разполагат войски на НАТО.

Джефри Сакс: Малко съпричастност, разбиране на другите биха били много полезни и биха ни спестили много войни. Като американци трябва да помислим за това: Да предположим, че Мексико влезе във военен съюз с Китай. Тогава Съединените щати биха казали: „Е, това е законът на Мексико. Защо трябва да правим нещо по въпроса?“ Няма ли да се притесняваме, че инвазия или нещо подобно наистина може да се случи за кратък период от време? Силно бих посъветвал Китай и Мексико да не опитват. Не трябва да експериментирате с това. Но на правителството на САЩ му липсва емпатия и не успява да се постави на мястото на другата страна. Арогантно е да мислиш, че можеш да определяш правилата на света. Проблемът с арогантността не е само обратната реакция, която носи, заслуженото наказание, но и фактът, че се натъквате на ужасни кризи, които дори не разбирате, защото на обществото в САЩ е забранено да има гледната точка на другата страна, за да приеме Така че аналогията всъщност е много, много ясна аналогия. Това е, което Китай, Русия и други продължават да казват: „Защо тези двойни стандарти? Защо не се отнасяме един към друг с взаимно уважение, вместо да се налага да следваме правилата, установени от САЩ?“

Джефри Д. Сакс е университетски професор и директор на Центъра за устойчиво развитие в Колумбийския университет, където ръководи Института за Земята от 2002 до 2016 г. Той също така е президент на мрежата за решения на ООН за устойчиво развитие и комисар на Комисията за развитие на широколентовия достъп на ООН. Той е бил съветник на трима генерални секретари на ООН и в момента е пратеник на SDG на генералния секретар Антонио Гутериш. Сакс е автор на скорошната книга Нова външна политика: Отвъд американската изключителност (2020). Другите му книги включват: „Изграждане на новата американска икономика: интелигентна, справедлива и устойчива“ (2017) и „Епохата на устойчивото развитие“ (2015) с Бан Ки-мун

Източник: democracynow.org

Превод: expert-bdd.com, С.Н.